إلى الإخوة الأعزاء

بسم الله
أشكر الأخ الميموني ثم اليعقوبي على هذه الفوائد والتنبيهات القيمة ، بارك الله له في علمه ، وسأحاول - إن شاء الله- تطبيق ما استطعت منها مستقبلا ، ولكن أعلمه أنني جديد الكتابة في المنتديات ، ويفوتني كثير من المطلوب في هذا الأمر .
أما كلمة المدراء جمع مدير ؛ فأعلم الأستاذ أنها خطأ مني وليس من الكيبورد - كما اختاروا هذا المصطلح عوضا عن لوحة المفاتيح- والسبب أنني لا أعرف جمعه الصحيح ، وقد قلدت عامة العالم الذي استعمل هذا المصطلح الآن ، وقد استعمله قبل القلقشندي في صبح الأعشى في الضرب الرابع نظر الدواوين ، في ذكر أرباب الوظائف ، وأريد من الأستاذ إفادتي بالجمع الصحيح.
بارك الله فيه وزاده علما
أخوك أداس السوقي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أداس السوقي

أما كلمة المدراء جمع مدير ؛ فأعلم الأستاذ أنها خطأ مني وليس من الكيبورد - كما اختاروا هذا المصطلح عوضا عن لوحة المفاتيح- والسبب أنني لا أعرف جمعه الصحيح ، وقد قلدت عامة العالم الذي استعمل هذا المصطلح الآن ،

نقدر من عمنا أداس تواضعه الرفيع ومن اليعقوبي صراحته المخلصة -إن شاء الله-واسمحوا لي أن أسبق اليعقوبي إلى التوضيح لأن المجال مجال خير لاغضاضة في التسابق فيه.
مديرون لا مُدَراء
يَجْمَع البعض في المشرق العربي خاصة لفظ مدير على مُدراء. (جمع تكسير). والصواب جمعه جمع المذكر السالم "مديرين، ومديرون" كما يقال في المغرب العربي.
وزن فُعَلاء يأتي جمعا لفعيل إذا كان وصفا وليس لمُفعِل الذي هو وزن مُدير.
فنقول في جمع ظَريف، وبَخيل، وعَميل، وقَريب، وعَظيم : ظُرَفاء، وبُخَلاء، وعُمَلاء، وقُرَباء وعُظَماء.
أما وزن مُفعِل كَـ : مُسْلِم، ومُؤْمِن، ومُرْشِد، ومُنْشدِ ومُبْدِئ، ومُعيد فيُجمع جمع المذكر السالم -في حالة الرفع- على مسلمون، ومؤمنون، ومُرشِدون، ومُنشِدون، ومُبْدِئون، ومُعِيدون. وإذن فمدير يجمع على مديرون في حالة الرفع، ومديرين في حالتي النصب والجر.
وقد تَسرَّب جمع مدير على مُدراء إلى بعض المعاجم الحديثة وهو خطأ يحسن العدول عنه إلى جمع مديرين.
منقول من معجم تصحيح لغة الإعلام العربي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأدريسي المغترب

نقدر من عمنا أداس تواضعه الرفيع ومن اليعقوبي صراحته المخلصة -إن شاء الله-واسمحوا لي أن أسبق اليعقوبي إلى التوضيح لأن المجال مجال خير لاغضاضة في التسابق فيه.
مديرون لا مُدَراء
يَجْمَع البعض في المشرق العربي خاصة لفظ مدير على مُدراء. (جمع تكسير). والصواب جمعه جمع المذكر السالم "مديرين، ومديرون" كما يقال في المغرب العربي.
وزن فُعَلاء يأتي جمعا لفعيل إذا كان وصفا وليس لمُفعِل الذي هو وزن مُدير.
فنقول في جمع ظَريف، وبَخيل، وعَميل، وقَريب، وعَظيم : ظُرَفاء، وبُخَلاء، وعُمَلاء، وقُرَباء وعُظَماء.
أما وزن مُفعِل كَـ : مُسْلِم، ومُؤْمِن، ومُرْشِد، ومُنْشدِ ومُبْدِئ، ومُعيد فيُجمع جمع المذكر السالم -في حالة الرفع- على مسلمون، ومؤمنون، ومُرشِدون، ومُنشِدون، ومُبْدِئون، ومُعِيدون. وإذن فمدير يجمع على مديرون في حالة الرفع، ومديرين في حالتي النصب والجر.
وقد تَسرَّب جمع مدير على مُدراء إلى بعض المعاجم الحديثة وهو خطأ يحسن العدول عنه إلى جمع مديرين.
منقول من معجم تصحيح لغة الإعلام العربي.

------------------
أشكر الأستاذ من عميق قلبي ، فله الامتنان على ما قدمه لي من فائدة ، لكن الذي أظن أنه يعرفه أنه لا يخفى على من درس شيئا من النحو أن مفعلا - وصف مذكر عاقل- جمعه مفعلون كمدير ومديرين ، وأن جمع المذكر السالم يرفع بالواو وينصب ويجر بالياء ،وإنما الذي أردت أن يفيدني كيف يجمع جمع تكسير ، وأقصد هذا اللفظ بعينه . وقد انتظرت ورود فائدة جديدة غير درس في كيفية إعراب جمع المذكر السالم ، وانتظرت بفارغ الصبر جمع تكسير غير المستعمل عند المشارقة حديثا متسربا من بعض المعاجم .
ولو تتبع الأستاذ الأخطاء الشائعة في اللغة لاجتمع له كتاب ككتاب ما تلحن فيه العامة للمفضل ابن سلمة، أوكتاب درةالغواص في أوهام الخواص للحريري، وهو مقصد نبيل لو قام به .
محمد أداس السوقي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أداس السوقي

------------------
أشكر الأستاذ من عميق قلبي ، فله الامتنان على ما قدمه لي من فائدة ، لكن الذي أظن أنه يعرفه أنه لا يخفى على من درس شيئا من النحو أن مفعلا - وصف مذكر عاقل- جمعه مفعلون كمدير ومديرين ، وأن جمع المذكر السالم يرفع بالواو وينصب ويجر بالياء ،وإنما الذي أردت أن يفيدني كيف يجمع جمع تكسير ، وأقصد هذا اللفظ بعينه . وقد انتظرت ورود فائدة جديدة غير درس في كيفية إعراب جمع المذكر السالم ، وانتظرت بفارغ الصبر جمع تكسير غير المستعمل عند المشارقة حديثا متسربا من بعض المعاجم .
ولو تتبع الأستاذ الأخطاء الشائعة في اللغة لاجتمع له كتاب ككتاب ما تلحن فيه العامة للمفضل ابن سلمة، أوكتاب درةالغواص في أوهام الخواص للحريري، وهو مقصد نبيل لو قام به .
محمد أداس السوقي

نستسمح العم على الكلام المقتضب عن كلمة مدراء , فإن السبب معرفتنا بأنه غير مستشكل , وإنما حبا لمحاورة الإخوان فقط .
ولكن من أجل تحقيق رغبته في استمرار المحاورة ؛ ليستفيد بعض القراء , فنحن ننقل له هذا الكلام في الموضوع:
جاء في (جامع الدروس العربية للغلاييني، 2/29 و 30 و 31):
"ويُجمع جمعَ تكسيرٍ الأسماءُ، أي الموصوفات التي تُحمل عليها الصفات: كقلم ودار ودرهم، فإنك تصِفها فتقول: قلمٌ طويل، ودار كبيرة، ودرهم زائف. والمراد بالصفات ما يكون لغيره من الأسماء: كطويل وكبيرة وزائف.
أما الصفات، فالأصل فيها أن تُجمع جمعَ السلامة، وذلك هو قياس جمعها. وتكسيرها ضعيف، (لأنه خِلاف الأصل في جمعها). يقول الإمام ابن يعيش: ((إذا كثر استعمال الصفة مع الموصوف قوِيت الوصفية وقلَّ دخول التكسير فيها. وإذا قَلَّ استعمال الصفة مع الموصوف [أي إذا استغنت عن موصوفها] وكَثُر إقامتُها مُقامهُ، غَلَبت الاسمية عليها وقوي التكسير فيها.))
وحقُّ الصفات أن يُجمع المذكر العاقل منها جمعَ المذكر السالم، وأن يجمع المؤنث منها، والمذكر غير العاقل، جمع المؤنث السالم. لكنهم اتسعوا في تكسيرها (لاتساع ميدان البيان) كما كسّروا الأسماء."
(56/1)
بيد أنهم لم يكسروا كل الصفات: فامتنعوا من تكسير اسم الفاعل من فوق الثلاثي: نحو، مدير (من أدار) ومنطلِق (من انطلَق) ومُهْروِل (من هَرْوَلَ) ومستخرِج (من استخْرَج)، فقالوا: مديرون (لا: مُدراء!)، منطلِقون، مُهروِلون، مستخرجون...وامتنعوا من تكسير اسم المفعول إذا استُعمل صفةً خالصة. فيقال: الأب مربوط بأولاده والآباء مربوطون بأولادهم والأمهات مربوطات بأولادهن (ولا يقال مرابيط!). أما إذا استُعمل استعمال الأسماء (نحو: موضوع، مجهول، مضمون...) فيكسّر على مفاعيل: مواضيع، مجاهيل، مضامين. وكذلك الكلمات التي تدل على النَّسَب أو العاهات أو غير ذلك (نحو: مشهور، مجنون، مملوك) فتكسّر على: مشاهير، مجانين، مماليك.
ونشكره على تفاعله المفيد.

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على نبيه الكريم
وبعد التحية :
أشكر أستاذي الفاضل العلامة الإدريسي المغترب على توضيحه للمسألة ، وعلى حسن سياقه لها ، وخصوصا من كتاب جامع الدروس العربية للشيخ مصطفى الغلاييني ، فلهو - والله - أخف كتاب نحو وصرف على ذهني؛ لسهولة عباراته ، وعذوبة ألفاظه ، مع جمعه لكثير مما خلا منه غيره، وقد استفدت من هذه المحاورة عدة فوائد ، وازداد يقيني بأن للمنتديات حراسا يحمونها ، وتوسمت لها مستقبلا باهرا في ظل هؤلاء الأفذاذ ، وأرجو من الصديق الإدريسي المغترب ، أن يتابع ما سأعلقه مستقبلا على هذه المنتديات ، وينبهني على أخطائي فيها، كغيره من الأساتذة والشيوخ الأعزاء أمثال أبي عبد الله واليعقوبي الذي كان سبب هذه المحاورة ، وأقول للأخير - وأنا متبسم- مقتبسا منه قوله في آخر تعليقه :ونعتذر عن لوحة مفاتيحكم التي كتبت (مدراء) وإنه تعبير لا يخفى على مثلك أنه غير صحيح ولا فصيح
(كيف يكون فصيحا وهو غير صحيح.)
ولكم جميعا شكري وامتناني
محبكم محمد أداس بن أحمد السوقي

أشكر الأخوين الفاضلين لا على الفائدة العلمية (فقط) فقد تجدها في دفتر أو كتاب أو شاشة... لكن عليها وعلى النقاش العلمي الهادف...
إخواني: أضرب لكم مثلين:
- تخيلوا شعوركم وأنتم تقرؤن في الديوان العظيم (المحلى لابن حزم) ألا تقشعروا مما يكله لخصومه من عظائم العبارات القاسية ... حتى يكاد يظن المرء أن يقرأ رسالة من ضرة إلى أخرى (سامحوني إخواني طلاب العلم على هذا التشبيه).
- وفي المقابل: خذ مجهرا متطورا وانظر علك أن تلمح سهام الحافظ ابن حجر التي يوجهه إلى عصريه العيني ــ في فتح الباري....
* قارن بين المقامين: هذا الأخير (المتأخر) يناقش عصريه ومنافسه ومع ذلك يخذه بإبر، وذلك الأول (المتقدم) يتحدث عن سلفه ويرشقهم بالأسلحة النووية الممنوعة حواريا لو أنه يجادل اليهود والنصارى والمجوس والذي أشركوا...
ويغفر الله لهما فما ذكرتهما إلا محذرا ومذكرا...وعفوا على الاستطراد: إن الذي أشيد به منكما وأشد عليه (كريمتين) أيديكما: حسن الاختلاف وحسن الحوار ... فهو بحد ذاته فائدة ولازم فائدة ... خصوصا إذا كان بين سوقيين في تركة أجدادهما (تليدهم وطارفهم) النـــــــــــــــحو.
وصراحة: أرجو أن لاتمنعنا المجاملة من تنبيه بعضنا على أخطائنا في النحو (ولو كان من تراثنا) ولو كان الخطأ من لوحة المفاتيح فإنها ليست بسوقية فلا غضاضة أن تلحن ياعم أداس !!!!

بسم الله
أقدم تحيتي وشكري للأستاذ اليعقوبي ، وأقدر له نصائحه وتوجيهاته لنا جميعا ، لكنني أجد غضاضة في أن ألحن وخصوصا في النحو ؛ لأنه جل وأجل ما أعتمد عليه، وأصر أن خطئي في كلمة مدراء جمع مدير ، دخلت في لحن الخواص ما دامت مستعملة في غالب بلاد المشرق وبعض بلاد المغرب، وشيوع هذا الخطأ جعل غالب أهل اللغة لا يتنبهون له مما أدخله في قاموس الدخيل المستعمل .
وأما ألحان لوحة المفاتيح فقد تغاضيت عنها لكثرتها، لأنني لو تتبعتها تركت كل ما في يدي وانشغلت بما لم يبال به أهله، أو لعل بعضهم قليل البضاعة في النحو فلا يفيده التنبيه شيئا ، فهو كما قيل :
ولو نارا نفخت بها أضاءت...........ولكن أنت تنفخ في رماد
وأعود فأقول : كل سوقي يجد غضاضة في لحنه في النحو حتى جاهليه منهم كما عهدتهم ، وقدر ما وزن لحانة في عينيك ؟
عمك أداس السوقي